교회와 양립불가인 십자가

네마리 말과 천사 4종 세트

김 대식 2008. 2. 18. 00:33

 천사 4종 세트와 네마리의 말 흰말, 붉은말, 검은말, 청황색말


미래 님의 말
계시록 6장에 나오는 네말이 뭔가요
미래 님의 말
다 주님의 뜻을 이루기 위해 나가는 말들인가요
둘로스 님의 말
흰 말
미래 님의 말
둘로스 님의 말
붉은 말 검은말
둘로스 님의 말
청황색말
둘로스 님의 말
이렇게 네 말이 나오네요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
말이라는 것은 제가 알기론
둘로스 님의 말
전쟁에 동원되는 것으로 압니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
결국 인자의 활동상황을 반영하겠지요
미래 님의 말
네가지 말로 표현한건 왜 인가요
둘로스 님의 말
(계 6:2) 『내가 이에 보니 흰 말이 있는데 그 탄 자가 활을 가졌고 면류관을 받고 나가서 이기고 또 이기려고 하더라』
둘로스 님의 말
흰말이구
둘로스 님의 말
(계 6:5) 『셋째 인을 떼실 때에 내가 들으니 셋째 생물이 말하되 오라 하기로 내가 보니 검은 말이 나오는데 그 탄 자가 손에 저울을 가졌더라』
둘로스 님의 말
검은말이구
둘로스 님의 말
(계 6:4) 『이에 붉은 다른 말이 나오더라 그 탄 자가 허락을 받아 땅에서 화평을 제하여 버리며 서로 죽이게 하고 또 큰 칼을 받았더라』
둘로스 님의 말
붉은 말이구
둘로스 님의 말
(계 6:8) 『내가 보매 청황색 말이 나오는데 그 탄 자의 이름은 사망이니 음부가 그 뒤를 따르더라 저희가 땅 사분 일의 권세를 얻어 검과 흉년과 사망과 땅의 짐승으로써 죽이더라』
둘로스 님의 말
청황색말
둘로스 님의 말
인을 때는 것과 관련이 있네요
미래 님의 말
미래 님의 말
?
둘로스 님의 말
계 6:2) 내가 이에 보니 흰 말이 있는데 그 탄 자가 활을 가졌고 면류관을 받고 나가서 이기고 또 이기려고 하더라 * 이렇게 말을 타고 천사가 가는데, 그 이유가 무엇인가? 스가랴에 보면. 박살을 내기 위해서 간다는 것이다. 그런데 말을 탔는데 연약한 남자의 모습과도 같다는 것이다. 분명히 엄청나게 강하고 무서운 모습이어야 하는데, 실제로는 나그네의 모습으로 다가온다는 것이다. 그래서 히브리서에는 나그네를 대접하라고 하는 것이다.
둘로스 님의 말
계 6:8) 내가 보매 청황색 말이 나오는데 그 탄 자의 이름은 사망이니 음부가 그 뒤를 따르더라 저희가 땅 사분 일의 권세를 얻어 검과 흉년과 사망과 땅의 짐승으로써 죽이더라 * 청황 색 말이 나오는데, 청황 색은 뭔가 기분 나쁜 암시를 준다는 것이다. 아니나 다를까 그런 말을 탄 자의 이름이 사망이라는 것이다. 그래서 흉년과 사망이 발생하는데, 이것을 흔히 주의 뜻이라고들 하는데, 이것은 바로 인간들의 신의 뜻에 대한 반발성 확인작업이라는 것이다.
둘로스 님의 말
검은말 붉은 말에 대해서는 지금 못 찾겠네요 ㅋㅋ
미래 님의 말
찾으면 홈에다 올려 주세요
둘로스 님의 말
이거 찾을려면 한달 공부해도 안되지 싶은데 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
그냥 간단하게
둘로스 님의 말
계시록의 개요를 말하면요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
1장-3장은 교회 중심의 현 역사의 모습이기우요
둘로스 님의 말
4-7장은 역사에 대한 묵시의 공격 입니다.
둘로스 님의 말
즉 일곱 인의 계시들이 나열되는 거죠
둘로스 님의 말
그다음 8-11장은 역사의 죄악에 대한 경고
둘로스 님의 말
일곱 나팔의 계시 나열
둘로스 님의 말
자 여기서 남은자의 등장과 죽음이 12-14장에 펼쳐지고
둘로스 님의 말
동시에 원수의 정체도 드러나고요
둘로스 님의 말
그 다음 죄악의 역사에 대한 저주 곧 15-19장 까지 일곱 대접 계시가 나열 되구요
둘로스 님의 말
20장에 역사의 종결 곧 언약대로 심판이 완성
둘로스 님의 말
그 다음 묵시의 세계 입니다.
둘로스 님의 말
이것이 순서 대로 이어지는게 아니라
둘로스 님의 말
중첩되고 반복이 됩니다.
둘로스 님의 말
종이가 접혀져서
둘로스 님의 말
중첩되는 사건들이 나열되는 식입니다.
둘로스 님의 말
계시록의 기본은
둘로스 님의 말
구약의 묵시 선지서를 기본으로 알아야 합니다.
둘로스 님의 말
다니엘서
둘로스 님의 말
에스겔서
미래 님의 말
구약은 그 두가지가 묵시 선지서군요
둘로스 님의 말
아 스가랴서
미래 님의 말
둘로스 님의 말
이것은 제일 어려우면서도 기본으로 파악 해야 합니다.
둘로스 님의 말
저도 아직 파악 못해서요 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
묵시 선지서가 아니라
둘로스 님의 말
묵시적인 환상의 예언
둘로스 님의 말
즉 종말의 미래를 담고 있습니다.
미래 님의 말
그렇군요
둘로스 님의 말
그러니 역사적인 해석이
둘로스 님의 말
불가능 합니다.
둘로스 님의 말
너무 너무 어려워요
미래 님의 말
주님의 자녀들에겐 완전히 열어 주신다고 하는데 전 모르겠더군요
둘로스 님의 말
지금 네 말 정도며는
둘로스 님의 말
간단하게 일곱 인과 연관이 된
둘로스 님의 말
역사에 대한 전쟁충돌로써
둘로스 님의 말
쳐들어 오는 개념이겠군요
둘로스 님의 말
자녀에게는 완전히 열어준다고
둘로스 님의 말
소유 할수가 있는게 아닙니다.
둘로스 님의 말
묵시 라는 의미 자체가
둘로스 님의 말
묵시가 직접 활동하기에
둘로스 님의 말
자석에 이끌리는 철가루 신세이지
둘로스 님의 말
철가루가 자석을 이끌고 다니는게 아닙니다.
둘로스 님의 말
그냥 일방적으로 당하는 입장이지요
미래 님의 말
주님의 보혈은 죄를 사하여주는것은 이젠 기본이고 주님의 백성을 나라 삼으시고 제사장으로 삼았다는데 더 큰 의미가 있다고 하는데요
둘로스 님의 말
설교를 찾아보니
둘로스 님의 말
오늘 본문에 보면 4종세트 천사가 나옵니다. 각 천사들은 말을 타는데 이는 이 세상 곳곳을 남김없이 누비겠다는 기동성을 말해줍니다. 천사가 탄 말의 색채가 그 말을 탄 천사가 해야만 하는 일을 말해줍니다. 첫째 말은 흰색깔입니다. 구원받을 자와 구원받지 말아야 할 자를 냉혹하게 구분하는 이를 하는 천사입니다.
둘로스 님의 말
어떻게 구분할까요? 천사의 머리에는 면류관을 섰습니다. 생명이 면류관입니다. 예수님의 피만을 자랑하며 사는 자들이 누구냐 하고 물으면서 세상 구석구석을 방문해서 천국 갈 사람과 그렇지 않는 사람을 구분짓는 천사입니다. 사람들은 자신의 경제력이 좀 여유있으면 k뿐하게 예수님의 피만이 사랑하고있노라고 말할 수 있을 것입니다.
둘로스 님의 말
찾았당 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
첫째 말은 흰색깔입니다. 구원받을 자와 구원받지 말아야 할 자를 냉혹하게 구분하는 이를 하는 천사입니다.
둘로스 님의 말
힌말은 구원받는 자와 구원 받지 못한자의 구별
둘로스 님의 말
그다음 둘쩨 말인 붉은 말은
둘로스 님의 말
두 번째 천사가 탄 말 색깔은 붉은 색입니다. 피를 튀기는 전쟁을 유발시키는 전쟁입니다. 천사를 칼을 가졌습니다. 이런 전쟁으로 인해, 세상들이 갖고자 소망하는 모든 세상적인 재물들이 무용지물이 되고 차이점이 싹 사라져버리는 겁니다.
둘로스 님의 말
전쟁이네요
둘로스 님의 말
세 번째 천사가 탄 말 색깔은 검은 색입니다. 기근입니다. 하루 종일 아무리 일해도 생계비에 턱없이 모자랍니다. 가족 전체가 먹고 살기 힘듭니다. 하지만 그러한 와중 속에서 부유한 자들은 부유한대로 떵떵거립니다. 이러한 차이성은 천사로 인해 유발된 것입니다.
둘로스 님의 말
기근이네요
둘로스 님의 말
네 번째 천사가 탄 말의 색깔은 청황색입니다. 흉년으로 사망자가 급증합니다. 하지만 다는 아닙니다. 4분지 일만 건드립니다. 그 이유는 심판의 본보기에 일이 진행됨을 말하기 위함입니다. 기도합시다.
둘로스 님의 말
흉년 이네요
둘로스 님의 말
좀 이해가 되었나요
둘로스 님의 말
천사의 기동성
미래 님의 말
한쪽은 네가지 심판으로 온다는 말인가요
둘로스 님의 말
말이 빨리 다니니깐요
둘로스 님의 말
이것은
둘로스 님의 말
심판뿐만이 아니라
둘로스 님의 말
구별 구분성도 같이 동행되는
둘로스 님의 말
일이기에
둘로스 님의 말
누구는 심판 누구는 구원의 행사죠
미래 님의 말
미래 님의 말
제 말이 그말이에요
둘로스 님의 말
이게 일곱 인이고
미래 님의 말
한쪽은 심판 한쪽은 구원
둘로스 님의 말
그 다음 일곱 나팔 그 다음 일곱 대접
둘로스 님의 말
다 이런 식이네요
둘로스 님의 말
네 그렇네요
미래 님의 말
계시록을 더 읽어 봐야 겠네요
둘로스 님의 말
그렇기에 계시록은 주님의 자녀에게는
둘로스 님의 말
기쁜 소식이지요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
지금 우리 학생회가 누가복음을 하는데요
둘로스 님의 말
누가복음은 사도행전과 결부되는데
둘로스 님의 말
사도들의 행동을 나열한 적이 없습니다.
둘로스 님의 말
오로지 영들의 활동 뿐인 것에
둘로스 님의 말
인간은 배열배치만 당할 뿐입니다.
둘로스 님의 말
그래서 누가복음 곧 있으면 할 부분 내용중에
둘로스 님의 말
(눅 2:14) 『지극히 높은 곳에서는 하나님께 영광이요 땅에서는 기뻐하심을 입은 사람들 중에 평화로다 하니라』
둘로스 님의 말
이 부분의 해석이 계시록 즉 묵시와 연관되는데
둘로스 님의 말
기뻐하심을 입은 자 이기에
둘로스 님의 말
정작 그 사람은 안 기뻐요
둘로스 님의 말
두려워 벌벌 떱니다.
둘로스 님의 말
그런데 하늘은 기뻐서 축제입니다.
둘로스 님의 말
마치 이 상황이
둘로스 님의 말
계시록의 상황입니다.
둘로스 님의 말
위에서는 신나게 퍼붓고 있고
둘로스 님의 말
땅에서는 시껍을 합니다.
둘로스 님의 말
그것을 미리 앞당겨서 맛을 보는 것이
둘로스 님의 말
사가랴의 벙어리 되는 기쁜소식
둘로스 님의 말
마리아의 비천한 여자 되는 기쁜소식
미래 님의 말
다 같은 뜻인데 모양만 다른거군요
둘로스 님의 말
엘리사벳의 부끄러운 잉태 소식
둘로스 님의 말
네 우리에게는 슬픈 소식인데
둘로스 님의 말
하늘에서는 기쁜 소식이다는 거죠
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그래서 계시록으로 종말로 협박 하잖아요 이 땅의 목사들이 말이죠
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
그런데 그게 기쁜소식인데
둘로스 님의 말
목사들은 요것을 자기 밥벌이의 수단으로 사용한다는 거죠
둘로스 님의 말
즉 본인은 안 당해 봤다는 증거 입니다.
둘로스 님의 말
사가랴 제사장이 직접 당해보니
둘로스 님의 말
정작 니쁜 소식인데
둘로스 님의 말
나중에 보니 기쁜 소식이 맞다는 것을 알고
둘로스 님의 말
기뻐서 노래 즉 기도 찬양을 하는데
둘로스 님의 말
이상한 기도를 합니다.
둘로스 님의 말
원수들 이제 다 죽었다 ㅋㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
너거들 이제 끝났다 라고 전쟁을 봐 버립니다.
둘로스 님의 말
그 전쟁의 주체자의 승리를 이미 봐 버리기에
둘로스 님의 말
그 상대적인 원수의 종말도 봐 버리는 거죠
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
이래서 기쁜소식인 겁니다.
둘로스 님의 말
개인적인 벙어리 되는 사건이
둘로스 님의 말
단순히 개인적인 일이 아니라
둘로스 님의 말
나를 존재 자체를 상실시켜서
둘로스 님의 말
눈을 들어 하늘이 벌리는 일을 보라는 겁니다.
둘로스 님의 말
그렇게 되면 나를 잊어버리고
둘로스 님의 말
큰 스크린에 펼쳐지는 장면에
둘로스 님의 말
나를 돌아보지를 않게 되죠
둘로스 님의 말
그래서 나는 잊어버리는 것은
둘로스 님의 말
기분 나쁜 소식이지만
둘로스 님의 말
그 큰 스크린을 몰입하게 되면
둘로스 님의 말
아 진짜 기쁜 소식으로서
둘로스 님의 말
원수와 전쟁을 벌려서 이기는 그 주체자의 영광에
둘로스 님의 말
뿅 하고 가버리는 겁니다.
둘로스 님의 말
그래서 어린양을 찬양하지요
둘로스 님의 말
결국 계시록도 어린양의 승리에
둘로스 님의 말
모두 도취 되는 겁니다.
미래 님의 말
그래서 죽으면 죽으리랏다가 나오는건가 봅니다
둘로스 님의 말
상관이 없지요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
죽어도 상관 없지요
둘로스 님의 말
즉 주님의 살아계심을 봐 버리면
둘로스 님의 말
나의 생명에는 연연하지 않아요
둘로스 님의 말
주님 살아계심으로 그냥 족해 버립니다.
둘로스 님의 말
나를 구지 억지로 챙길 이유조차 없어요
미래 님의 말
그리고 우리는 로봇이 되어 기쁜 마음으로 걸어가는것이지요
미래 님의 말
나를 의식할 필요 없이
둘로스 님의 말
그게 은헤가 덮쳤다는 뜻이죠
둘로스 님의 말
선악을 아는 것은 나에 대한 눈을 뜨는 거구요
둘로스 님의 말
은혜가 왕 노릇하면 나에 대한 눈을 감게 되니
둘로스 님의 말
나 자체를 의식 못합니다.
둘로스 님의 말
로보트 냐 라고 표현하는 이유가
둘로스 님의 말
그만큼 주체의식이 너무 강하다 보니
둘로스 님의 말
피조물 개념을 이해를 못하기에
둘로스 님의 말
로보트 개념을 한번 써 보니까
둘로스 님의 말
화를 다들 내고 있지요
미래 님의 말
은혜로 사는 자는 어린자의 삶이고 은혜가 아니고 나는 그리스도 안에서 죽었으니 그리스도의 삶으로 살아가는것이다 하죠
둘로스 님의 말
주님은 우리를 철저하게 제물 삼아 버립니다.
둘로스 님의 말
소모품 입니다.
둘로스 님의 말
방금 그 말은
둘로스 님의 말
둘 다 같은 말인데
둘로스 님의 말
오히려 차등을 두고 있지요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그러니 그 사람은 은혜를 모른다는 증거 입니다.
둘로스 님의 말
은혜를 얼마나 무시했으면
둘로스 님의 말
은혜 라는 것에 오해를 하고 있어요
둘로스 님의 말
은혜로만 사는 자는 어린자의 삶이라구요?
둘로스 님의 말
웃끼는 소리죠
미래 님의 말
그렇죠
미래 님의 말
받아 먹기만 하니깐 그렇다고 하죠
둘로스 님의 말
결국 자기는 큰 자 다 라는 것을 강조하고픈 겁니다.
둘로스 님의 말
여전히 선악적인 겁니다.
미래 님의 말
제가 보기엔 표현의 차인것 같은데
둘로스 님의 말
나를 주체성을 포기 못하겠다는 증거죠
둘로스 님의 말
그런 말을 하는 의도가 뭘까요?
미래 님의 말
님은 은혜의 개념을 전체적인것을 다 포함한것인데
둘로스 님의 말
간단합니다.
둘로스 님의 말
사람을 자기가 다루고 싶다는 거죠
둘로스 님의 말
주님에게 맡길 생각을 안하는 겁니다.
둘로스 님의 말
나는 목사다 라는 것을 기여이
둘로스 님의 말
심어 버리는 겁니다.
둘로스 님의 말
차라리 주님이 당신의 목사 입니다 라고
둘로스 님의 말
말해야 은헤를 제대로 아는 자죠
미래 님의 말
우리 목사님은 은혜와 진리로 굳이 구분시킨거 아닌가요
미래 님의 말
다 같은 개념인데
둘로스 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
쉽게 말해서
둘로스 님의 말
은혜 안에는 큰 자 어린자 개념이 없어요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그런데 기여이 그 말을 스겠다는 이유는
둘로스 님의 말
님을 잡아 보겠다는 거죠
둘로스 님의 말
교회가 하는 짓은 딱 하나 입니다.
둘로스 님의 말
사람 잡아 보겠다는 겁니다.
미래 님의 말
주님의 보혈이 죄를 사하여주었다만 알면 주님을 몰라도 너무 모른다고 하는데
둘로스 님의 말
길들일려는 정치를 기여이 하겠다는 의도죠
둘로스 님의 말
그게 뭔말이지요
미래 님의 말
중요한건 그백성을 나라로 삼고 제사장으로 삼았다는데 의미가 크다고 하거든요
둘로스 님의 말
아 죄 사함만 챙기지 말아라
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
백성 다운 삶을 살아야 한다
미래 님의 말
둘로스 님의 말
네 늘 성화론자들이 하는 소리죠
미래 님의 말
노력해서 그리스도의 삶을 살아라
미래 님의 말
둘로스 님의 말
둘로스 님의 말
성령을 무시해서 그래요
둘로스 님의 말
성령님은 놀지도 쉬지도 잠도 안잡니다.
둘로스 님의 말
움직이시고 활동을 부지런히 하십니다.
둘로스 님의 말
어떻게? 지우개로 지우시고
둘로스 님의 말
창세전에 택하지 않은 자 못 오도록 막으시고
둘로스 님의 말
또 주님의 자녀가 죄사함만 챙기도록
둘로스 님의 말
하시고
둘로스 님의 말
또 피 외에 다른
둘로스 님의 말
성화의 삶을 따로 챙길려는 자들을
둘로스 님의 말
물에 다 빠뜨려서
둘로스 님의 말
죄인 만들어서 구원하는 피로만 인도합니다.
둘로스 님의 말
그 목사는 꺼꾸로 알고 있네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
미래 님의 말
한쪽에선 성도에게 명령으로 주어 자기열심을 내게 만들고
둘로스 님의 말
성령의 성화는 안 믿고
둘로스 님의 말
인간의 성화는 믿을려고 하네요
미래 님의 말
한쪽에선 사랑으로 주어 주님의 숙제로 주님이 하시고
미래 님의 말
이거 아닌가요 ㅋ
둘로스 님의 말
네 방금 제가 말한 그 의미죠
미래 님의 말
둘로스 님의 말
인간 성화와
둘로스 님의 말
성령의 성화가 있는데
둘로스 님의 말
성령의 성화를 그 사람은 무시하고 있네요
둘로스 님의 말
기여이 자기 숙제다 이거죠
둘로스 님의 말
주님의 숙제를 무시하겠다는 거죠
둘로스 님의 말
가장 불신앙인데
미래 님의 말
말씀을 받아 자기를 죽이고 말씀으로 행동하라
둘로스 님의 말
마치 가장 신앙처럼 우기고 있네요
둘로스 님의 말
자기가 죽었는데 말씀으로 어떻게 행동 합니까?
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
결국 성령의 성화 아닙니까?
미래 님의 말
결국 말씀이 행동하는거죠
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그런데 성령의 성화를
둘로스 님의 말
무시하거든요
둘로스 님의 말
이런 모순이 ㅋㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
성화론의 본질은 딱 하나 입니다.
둘로스 님의 말
양다리 걸치기 입니다.
둘로스 님의 말
이것도 걸치고
둘로스 님의 말
혹 불안하니 저것도 걸치고
둘로스 님의 말
양쪽다 행함으로 갖추고 구비하는 겁니다.
둘로스 님의 말
일종의 보험은 다 걸어보는 거죠
미래 님의 말
성령님이 하는것이니 우리는 판단할 필요 없고 그저 주님의 역사를 바라보는것 외에 뭐가 있나요
둘로스 님의 말
성령의 성화라는 개념을 그들이 싫어하는 이유는
둘로스 님의 말
성화도 내 손으로 하는 재미를 누리고픈데
둘로스 님의 말
성령이 다 해버리면
둘로스 님의 말
내가 재미가 없어요
미래 님의 말
암튼 줘도 못 먹습니다
둘로스 님의 말
그리고 성령은 바람인데
둘로스 님의 말
바람이라고 하니 자꾸 양적으로 착각 합니다.
둘로스 님의 말
태풍입니다.
둘로스 님의 말
태풍의 성화는 나의 죄를 날리고도 남아요
둘로스 님의 말
쓰나미 입니다.
둘로스 님의 말
얼마나 쓰나미를 무시 했으면
둘로스 님의 말
자기 성화를 운운할까요?
둘로스 님의 말
건방져도 보통 건방진게 아닙니다.
둘로스 님의 말
그 태풍에 당한자가
둘로스 님의 말
다시는 성화를 안 외칩니다.
둘로스 님의 말
시껍했거든요
둘로스 님의 말
태풍 앞에 까불다가 작살이 났기에
둘로스 님의 말
다시는 안하죠
둘로스 님의 말
그게 루터의 고백이지요
둘로스 님의 말
계단을 무릎으로 올라가서
둘로스 님의 말
고난에 동참한다?
둘로스 님의 말
루터가 태풍 만나고
둘로스 님의 말
그 짓이 장난인줄 비로소 안 겁니다.
미래 님의 말
그런데 더 웃긴건 십자가를 통과하지 못했기에 그 이상을 못 보고 그 자리에 주저 앉아서 울고 있는것이다 합니다
미래 님의 말
자기 변명한다고
둘로스 님의 말
힘들거든요
둘로스 님의 말
양쪽다 구비할려고 하니
둘로스 님의 말
돈과 시간과 정력이
둘로스 님의 말
장난이 아니게 들거든요
둘로스 님의 말
오죽하면 그것을 다 해낸 바리새인이
둘로스 님의 말
목에 힘줄만 하잖아요
미래 님의 말
자신은 다 십자가를 넘어 가고 있다고 생각하니 전 할말 없더군요
둘로스 님의 말
제가 학생회 부모용 공부를 오늘 녹음했는데
둘로스 님의 말
분명 성화론의 이중성을 다루려다가
둘로스 님의 말
까먹고 다 녹음한 뒤에
둘로스 님의 말
생각이 났는데
둘로스 님의 말
물론 상관없지만요 이렇게 추신을 달았어요
둘로스 님의 말
결국 성화론이란 자기방어 시스템과 믿음을 동시에 행함으로써 양쪽다 구비하는 것이다.뭐가 그렇게 불안해서 다 갖출려고 할까요? 사랑이 못 믿겨워서 그런 겁니다. 더 놀랍게도 이런 양쪽을 다 구비한다는 것을 염두하고서 펼쳐지는 것이 바로 십자가 입니다. 이 어리석인 십자가의 피가 인간들의 그런 노림수에 말려들지 않는 이유 입니다. 인간은 그저 믿음이라는 명목으로 장난을 칠 뿐입니다.
미래 님의 말
믿음이라는 명목으로 이거 맞네요
둘로스 님의 말
자기방어와 믿음을 양쪽다 다 구비할려는 종교적인 탐욕입니다.
둘로스 님의 말
그러니 늘 불안해요
미래 님의 말
믿음으로 나아가면 걸릴게 없고 다 이루어 주신다
둘로스 님의 말
자기보다 더 잘난 인간 타나날까봐
미래 님의 말
님 하고 비슷한말 한거 있네요
미래 님의 말
주님이 이미 이기셨기에 우리도 이긴다
미래 님의 말
그러니 믿음으로 나아가라
둘로스 님의 말
아 그럼 왜 사람을 길들일려고 하나요
둘로스 님의 말
그럴 이유가 없잖아요
둘로스 님의 말
사람 붙잡을 이유가 없지
둘로스 님의 말
주님이 그 사람의 주인데
둘로스 님의 말
자기는 주가 아닌데
둘로스 님의 말
왜 가르칠려고 하는가 말이죠
둘로스 님의 말
성령이 있잖아요
둘로스 님의 말
자꾸 교회를 다룰려고해요
미래 님의 말
군림인가요 ㅋ
둘로스 님의 말
정치 할려고
둘로스 님의 말
그렇게 하면
둘로스 님의 말
자신이 의미가 있어 지는 겁니다.
둘로스 님의 말
그러나 주님께 다 맡겨버리면
둘로스 님의 말
목사 라는 의미가 없어진다고 여기는 겁니다.
둘로스 님의 말
그게 믿음 없는 거죠
둘로스 님의 말
믿음이란 나를 의미가 목사라는 의미가 없어도 상관없는
둘로스 님의 말
예수님만 있으면 예수님만 이 교회의 목사 되시면
둘로스 님의 말
그것으로 족한 겁니다.
둘로스 님의 말
본인이 족하도 해 놓고
둘로스 님의 말
결핍을 추구하니
둘로스 님의 말
이 무슨 시츄에이션
둘로스 님의 말
이게 성화론의 이중성 입니다.
미래 님의 말
그렇게 되면 교회가 질서가 안 잡히고 흐물흐물 되니 아마도 힘들겁니다
둘로스 님의 말
지 혼자 불안하면 될 것을
미래 님의 말
ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
남에게까지 불안을 심어 버리기에
둘로스 님의 말
정치로 다루고 행정의 완벽으로 갖추는 겁니다.
둘로스 님의 말
결국 뒤로는 돈 챙기기죠
둘로스 님의 말
교회가 망하면 안된다는 그 불안 때문 ㅇ비니다.
둘로스 님의 말
주님이 안 망하시잖아요
미래 님의 말
주님은 마음이 아니면 제물도 안 받는다고 하던데
둘로스 님의 말
그럼 됐잖아요
둘로스 님의 말
그러니 목사 자기는 마음 바친적 있나요?
둘로스 님의 말
없잖아요
미래 님의 말
마음 바쳐서 공부 한다잖아요
둘로스 님의 말
왜 자기도 못하는 것을 남에게 하라고 할까요
둘로스 님의 말
웃낀당
둘로스 님의 말
그말은 자기 알아달라는 말이니
둘로스 님의 말
안 바친거지
둘로스 님의 말
ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
모르겠습니다
둘로스 님의 말
그 목사는 지금
미래 님의 말
다들 주님은 말 안 하고 자기만 내세우는지 모르겠네요
둘로스 님의 말
자기가 믿어 온 것들을 밀어 붙이고 있습니다.
둘로스 님의 말
그러나 믿음이란 어제까지 믿었던거 밀어 붙이는게 아니라
둘로스 님의 말
다 버려도 상관없는
둘로스 님의 말
지금의 믿음이 외부에서 오고 있기에
둘로스 님의 말
님은 모른다 라고 할게 아니라
둘로스 님의 말
지금 그 목사에게 예수닝이 믿음의 선물을 주고 있는가를 보시고
둘로스 님의 말
그것에 대한 감사를 그 목사가 하고 있는가만 보시면 됩니다.
둘로스 님의 말
간단해요
둘로스 님의 말
즉 님도 주님만 보면
둘로스 님의 말
다 보입니다.
둘로스 님의 말
목사가 자꾸 님과 주님의 관계에
둘로스 님의 말
나선다는 것은
둘로스 님의 말
목사가 지금 주님의 믿음을 선물로 안 받았다는 증거 입니다.
둘로스 님의 말
지금 말이죠 지금
미래 님의 말
너무 진지하게 말하니 믿어질때가 있지만
둘로스 님의 말
어제 받은것 말고요
미래 님의 말
그 뒤를 보면 아니거든요
미래 님의 말
그래서 전 나나 잘하자 그러고 맙니다
둘로스 님의 말
그러니 이중성이지요
둘로스 님의 말
사실 우리 모두는 다 그런 이중적인 인간입니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그래서 죄인이기에
둘로스 님의 말
주님이라는 의사가 필요한 겁니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그런데 목사는 자기가 의사다 라고 말할 필요 없어요
둘로스 님의 말
그냥 목사가 하는 일은 딱 하나 입니다.
둘로스 님의 말
예수님이 당신 의사 입니다 라는 말 밖에 없어요
둘로스 님의 말
그 간단한 것을 너무 간단하기에 무시하고
둘로스 님의 말
그 일만 하고서 월급 받는다고 생각하니
둘로스 님의 말
자신을 초라하게 여겨서
둘로스 님의 말
큰 일을 자꾸 하고픈 겁니다.
둘로스 님의 말
그러면 방해만 될 뿐이지요
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
그 간단한 말 할려고
미래 님의 말
많은것들을 의식하고 가고 있다는 말이겠죠
둘로스 님의 말
목숨 걸고 공부만 (자기부인) 하는 겁니다.
둘로스 님의 말
왜 자꾸 나설려고 하는지 원
미래 님의 말
미래 님의 말
저도 거기서 자꾸 걸리거든요
둘로스 님의 말
목사 답다 라는 구색을 왜 자꾸 갖출려고 하는지
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
그게 제자들이 서로 크다 라는 싸움이고
둘로스 님의 말
다른 제자들은 다 버려도 나 만큼은 주님 안버리겠다는 수제자 베드로의 착각인 겁니다.
둘로스 님의 말
본인이 가장 잔인하게 버려요
둘로스 님의 말
저주 하고 말이죠
미래 님의 말
그러니까요
둘로스 님의 말
간단합니다.
미래 님의 말
세속적이지 않다 하면서 너무나도 세속적인 모습을 볼땐 주님이 너도 그 모습이다 보여주는것인것 같기도 하고
둘로스 님의 말
그 목사에게 오늘 주님이 믿음을 허락 했다면
둘로스 님의 말
언어 자체가 선악적이지 않고
둘로스 님의 말
법적이지 않아요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그저 용서 받은것에 감사할 뿐입니다.
둘로스 님의 말
은혜적인 표현만 언어로써 나오도록 되어 있습니다.
둘로스 님의 말
그런데 성화 라는 언어는 지극히 선악적인 법입니다.
둘로스 님의 말
나 한테 배워 이런식입니다.
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
사실 놀라운 것은 님입니다.
미래 님의 말
내가 진리이다 은근히 암시하는
미래 님의 말
왜요
둘로스 님의 말
제가 교회 오래 다닌자들과 이야기를 해 보면 선악과의 사고방식과 은혜의 사고방식의 차이성을 몰라요
둘로스 님의 말
대부분 모릅니다.
둘로스 님의 말
목사? 신학 박사들
둘로스 님의 말
다 몰라요
둘로스 님의 말
그러니 님은
둘로스 님의 말
그 목사가 나빠서가 아니라
둘로스 님의 말
주님이 막으신 겁니다.
둘로스 님의 말
그러니 은혜라는 표현도
둘로스 님의 말
지극히 선악적으로만 봅니다.
둘로스 님의 말
한 치도 벗어난 의미를 몰라요
미래 님의 말
저도 주님이 절 많이 사랑하시는구나 느껴요
둘로스 님의 말
그러니 님은 목사가 그 소리를 할때에
둘로스 님의 말
와 나는 왜 받았지?
둘로스 님의 말
라는 땡잡은 것에 기뻐하세요 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
ㅋㅋ
미래 님의 말
땡 잡아
둘로스 님의 말
훨신 인간적으로 볼때 그 자보다 님이 훨씬 못난 인간 입니다.
미래 님의 말
잡았고 감사하죠
둘로스 님의 말
그런데 저 사람은 모르고 백날 말해줘도 모르고
둘로스 님의 말
님은 안다는 자체가
둘로스 님의 말
편애
둘로스 님의 말
외에는 다른 설명이 불가합니다.
둘로스 님의 말
편애 입니다.
둘로스 님의 말
선악의 언어는 편애를 허용못합니다.
둘로스 님의 말
공평이지요
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
그러나 은혜란 편애 라는 의미 입니다.
미래 님의 말
한치의 억울함도 없는
둘로스 님의 말
참 이상해요
미래 님의 말
공평이죠
둘로스 님의 말
말씀 = 은헤 = 편애 = 십자가의 죽음= 피
미래 님의 말
둘로스 님의 말
은혜까지는 다 이해하는데
미래 님의 말
왜 하나로 못 보는지 모르겠어요
둘로스 님의 말
같은 의미인데도 편애 부터는 말귀를 못알아먹어요
둘로스 님의 말
그 이유는 딱 하나 입니다.
둘로스 님의 말
죄 인데
둘로스 님의 말
죄의 사고방식이 바로 선악입니다.
둘로스 님의 말
그래서 편애에서 같은 말인데도 불구하고
둘로스 님의 말
딱 걸려 버려요
둘로스 님의 말
제가 요즘 이거 실감 합니다.
둘로스 님의 말
동정녀 마리아나 - 구스 여인이나
둘로스 님의 말
같은 말인데
둘로스 님의 말
다르데요
미래 님의 말
그쵸
미래 님의 말
말과 언어에 속죠 ㅋㅋ
둘로스 님의 말
마리아가 더 깨끗하데요
둘로스 님의 말
아닙니다.
둘로스 님의 말
둘 다 똑같아요
둘로스 님의 말
아닌 이유가 선악적인 언어 때문에 그런 겁니다.
둘로스 님의 말
더 깊게 들어가면
둘로스 님의 말
심판 속에서의 구원은 같아요
미래 님의 말
본질을 모르니 선악적일수 밖에 없을것입니다
둘로스 님의 말
그런데 성화론자들은 심판 자꾸 빼자 라는 식입니다.
미래 님의 말
우리 교회는 심판을 너무 넣습니다
둘로스 님의 말
단어 자체도 자기 유익이 되는 여부로 좋은단어 선한 단어를 따로 챙기고 있는 이유 입니다.
미래 님의 말
구약 선지서를 통해 심판 죄에 대해 많이 다루어요
둘로스 님의 말
그 심판은 당연히 선악적인
둘로스 님의 말
사람을 자기 수하에 둘려는 협박 공갈이고
둘로스 님의 말
주님에게 둘려는 의식이 아니다는 것은
미래 님의 말
둘로스 님의 말
이미 님의 이야기를 통해서 제가 다 파악하고 있지요
둘로스 님의 말
교회 아래에 가둘려는 심뽀 입니다.
미래 님의 말
주님이 구약에서 절저하게 죄를 다루셨기에 우리도 죄에 대해 철저하게 다루어 자신을 바로 알아야 한다고 합니다
둘로스 님의 말
해결 했는데 뭐 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
해결안 된 자기들이 자기를 해결하려니 더 안 되죠
둘로스 님의 말
그러니 인간의 행위 여부에
둘로스 님의 말
인간 숙제 여부에 미련을 두기에
둘로스 님의 말
설교 내용 자체도 오락 가락 합니다.
둘로스 님의 말
일관성이 없어요
미래 님의 말
ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
암튼 잼 있습니다
둘로스 님의 말
그러니 사울 왕이 보면
둘로스 님의 말
주님은 성령을 줬다가
둘로스 님의 말
악령을 심었다가
둘로스 님의 말
오락 가락 하니
미래 님의 말
사울왕도 우리의 표본입니다
둘로스 님의 말
사울 왕 보세요
둘로스 님의 말
다윗을 좋아라 했다가
미래 님의 말
우리도 사울왕처럼 될수 있다
둘로스 님의 말
미워 했다가
둘로스 님의 말
사람 미쳐요
미래 님의 말
선택 당했다 버림 받는
미래 님의 말
그러니 두려워 하죠
둘로스 님의 말
선택 당했다가 버림 받는 것은 없구요
둘로스 님의 말
처음부터 버림 받았기에
둘로스 님의 말
마음껏 서 먹는 겁니다.
미래 님의 말
이스라엘도 처음부터 버림받은건가요
둘로스 님의 말
마귀도 그렇게 이용해 먹지요
둘로스 님의 말
둘로스 님의 말
아멘
둘로스 님의 말
이스라엘은 처음부터 애굽의 종 입니다.
미래 님의 말
이스라엘도 표본이 되구요
미래 님의 말
그렇군요
둘로스 님의 말
처음 부터 모든 인간은 버림 뿐입니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
이스라엘은 예수님 뿐입니다.
미래 님의 말
그걸 나타내는거였군요
둘로스 님의 말
예수님을 말하고자 이스라엘을 껍데기로 이용한 겁니다.
미래 님의 말
몰랐습니다
미래 님의 말
다 주님이시군요
둘로스 님의 말
그런데 그 이스라엘 속에서
둘로스 님의 말
주님이 선택한 자가 있어요
둘로스 님의 말
그 자들의 특징이
둘로스 님의 말
예수님의 때를 기다려요
둘로스 님의 말
자 그럼 두 이스라엘이 생기는 꼴입니다.
둘로스 님의 말
예로
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
다윗의 자손으로 온다고 하니
둘로스 님의 말
다윗의 자손인줄 알았는데
둘로스 님의 말
예수님은 자신을 다윗의 주라고 합니다.
둘로스 님의 말
왜냐하면 다윗 조차도
둘로스 님의 말
예수님이 구원해야 하기 때문입니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그것도 모르고 신학과 교리로 갖춰 버린 자들이
둘로스 님의 말
다윗의 자손이라고만 달당 외워서
둘로스 님의 말
그 밖의 의미를 알수가 없는 겁니다.
둘로스 님의 말
즉 예수님을 말하고자 다윗은 평생
둘로스 님의 말
소모품 되었는데
둘로스 님의 말
사람들은 에수님은 관심 없고
둘로스 님의 말
다윗이라는 그 인간이 그 말했기에
둘로스 님의 말
나도 다윗과 같이 구원이나 챛기겠다
둘로스 님의 말
그런데 그 구원자가 코 앞에 있어도 모르는 겁니다.
둘로스 님의 말
이상하죠
둘로스 님의 말
완벽하게 갖추었는거 맞아요
둘로스 님의 말
맞는데
둘로스 님의 말
몰라요
둘로스 님의 말
바로 옆에 있어도
둘로스 님의 말
이런 기막힌 작전은
둘로스 님의 말
예수님 뿐입니다.
둘로스 님의 말
아브라함 자손이라고 우기는 이유도
둘로스 님의 말
똑같은 원리 입니다.
둘로스 님의 말
아브라함이 바라본 예수님을
둘로스 님의 말
진짜 아브라함 자손이라면
둘로스 님의 말
같이 볼건데
둘로스 님의 말
못 봐요
둘로스 님의 말
바로 코 앞에 있어도
둘로스 님의 말
죽어도 못봅니다.
둘로스 님의 말
그럼 뭐만 갖추죠
둘로스 님의 말
아브라함이 우리의 조상이다
둘로스 님의 말
그것만 잔뜩 끌어 모은 겁니다.
미래 님의 말
껍데기만 갖추죠
둘로스 님의 말
그거 글어 모아서 뭐하게 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
교회가 하는 짓이
둘로스 님의 말
이래요
둘로스 님의 말
그 목사 이야기를 들으면 들을수록
둘로스 님의 말
자꾸 그런 식입니다.
미래 님의 말
주님을 바라보는 자가 진정 주님이 선택한자다 이거군요
둘로스 님의 말
학문적인 것만 자꾸 모아요
둘로스 님의 말
자기 부인을 못해요
둘로스 님의 말
불가능 합니다.
둘로스 님의 말
아브라함 자손 될게 아니라
둘로스 님의 말
교회 다룰려고 할게 아니라
둘로스 님의 말
그냥 죄인입니다 이 한마디가
둘로스 님의 말
불가능 합니다.
미래 님의 말
죄인이니 주님을 바라보게 되는것이고
둘로스 님의 말
성령으로만 죄인입니다 라는 고백이 가능한데
둘로스 님의 말
그 죄입니다 라는 고백만 하면
둘로스 님의 말
다 보입니다.
둘로스 님의 말
주님이 제대로 보여요
둘로스 님의 말
그럼 자시는 목사 안해도 기뻐요
둘로스 님의 말
그런데 자기를 목사이니까 목사 값을 하겠다는 그 열심이
둘로스 님의 말
도리어 예수님을 가장 가로막고 있는 겁니다.
둘로스 님의 말
이런 원리로만 일하고 있으니
미래 님의 말
주님안에 들어 왔으니 이젠 죄인은 아니고 말씀으로 주님에게 합당한자로 거듭나라
둘로스 님의 말
우에 인간의 지헤로 따라 잡을수 있겠나요
둘로스 님의 말
못하지
미래 님의 말
이렇게 말하니 죄인개념이 없어집니다
둘로스 님의 말
그렇게 말하면 또 열매주의죠
미래 님의 말
미래 님의 말
돌고 도네요 ㅋㅋ
둘로스 님의 말
그렇게 되면
둘로스 님의 말
자기 숙제죠
둘로스 님의 말
그렇되면
미래 님의 말
미래 님의 말
둘로스 님의 말
이스라엘 반복이지요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
이스라엘이 왜 버림을 받았는데
둘로스 님의 말
예수님의 숙제를 거부했는데
둘로스 님의 말
자기 숙제 뿐이라서 그런데
둘로스 님의 말
결국 인간은
둘로스 님의 말
반복입니다.
둘로스 님의 말
되풀이 입니다.
둘로스 님의 말
새로운게 없어요
둘로스 님의 말
주님의 사랑은 새로운데
둘로스 님의 말
이스라엘이 한 짓의 반복 뿐입니다.
둘로스 님의 말
머리를 굴려서 안그럴려고 해도
둘로스 님의 말
어쩜 그리 똑같이 하는지
미래 님의 말
이렇든 저렇든 주님 손바닥 안이죠 ㅋ
둘로스 님의 말
한치도 못 벗어나요
둘로스 님의 말
이게 너무 너무 신기해요
둘로스 님의 말
이스라엘이 당한거 봤거든요
둘로스 님의 말
더 공부했거든요
둘로스 님의 말
안 그러자 라고 교육 했거든요
미래 님의 말
저도 사무엘상을 보면서 너무 신기 했씁니다
둘로스 님의 말
그런데 똑같이 해요 ㅋㅋㅋㅋ
미래 님의 말
왕을 세우줄때의 그 말씀이 그대로 지금도 행해 지고 있다는게
미래 님의 말
그것을 들었으면서도 허락했으니 당하고 있는것이죠
미래 님의 말
무슨 말씀인지 이해 하시죠?
둘로스 님의 말
네 결국 주님이
둘로스 님의 말
인간을 다루고 있다는 증거 입니다.
둘로스 님의 말
인간의 행함 없어요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
주님이 원하시는자 믿음주고
둘로스 님의 말
주님이 원치 않는자 미워하고
둘로스 님의 말
주님의 출발 외에는 없어요
미래 님의 말
감사한일이죠
둘로스 님의 말
백날 인간의 출발을 해도 소용 없어요
둘로스 님의 말
문제는 그것을 인간이 또 이용하면
둘로스 님의 말
교회가 다룰수 없다 라고 염려하는데
둘로스 님의 말
그것 마저도 주님이 하십니다.
둘로스 님의 말
그렇게 핑개 대고
둘로스 님의 말
또 그 핑개로 사람 다룰려고 하는 교회의 핑개도
둘로스 님의 말
주님이 다 다루어서 나온 결과 입니다.
둘로스 님의 말
그러니 핑개치 못해요
미래 님의 말
주님 만만세입니다 ㅋㅋ
둘로스 님의 말
주님이 하신일이 안 된게 없고요
둘로스 님의 말
지금 주님은 일을 잘 하고 게십니다.
미래 님의 말
아멘
둘로스 님의 말
본인만 못믿는 거지
둘로스 님의 말
주님 일을 단 한번도 그르친적 없어요
둘로스 님의 말
그러니 목사가 그런 걱정할때 마다
둘로스 님의 말
이렇게 외치세요
둘로스 님의 말
예수님은 살아계십니다. 걱정마세요 목사님 ㅋㅋㅋㅋ
미래 님의 말
ㅋㅋ
미래 님의 말
그 뒤가 보입니다 ㅋㅋ
둘로스 님의 말
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미래 님의 말
그래도 주님이 외치라면 외쳐야죠 ㅋ
둘로스 님의 말
뒤가 있다면 사랑은 흐물 흐물한데
둘로스 님의 말
딱딱하고
둘로스 님의 말
찔러도 안 들어가는 것이라면
미래 님의 말
저도 그 부분에서 할말 없습니다
둘로스 님의 말
이미 조직의 시스템이 탄탄하다는 거죠
미래 님의 말
저도 딱딱할때가 맣으니 ㅋ
미래 님의 말
주님이 물렁 물렁 하게 만들어 주시겠죠
둘로스 님의 말
물렁한 길은 딴게 없고
둘로스 님의 말
바로 그런 목사와 교회로 부터 당하는 길 밖에 없어요
둘로스 님의 말
물렁 물렁 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
그래서 지금을 주셨나 봐요 ㅋㅋ
미래 님의 말
물렁 물렁 해 지라고 ㅋ
둘로스 님의 말
왜냐하면
둘로스 님의 말
우리가 그런 식으로 예수님을 십자가에 못 밖았거든요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그런데 예수님이 의외로 물렁 물렁 했어요
둘로스 님의 말
주여 저들의 죄를 저들에게 돌리지 말라고요
미래 님의 말
거기서 주님의 길을 보게 되는군요
미래 님의 말
그것이 사랑이라
미래 님의 말
둘로스님 혹시 양팅중 ㅋㅋ
둘로스 님의 말
그러니 당하는게 사랑입니다
둘로스 님의 말
아뇨 ㅋㅋ
둘로스 님의 말
검색 한다고 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
(행 7:60) 『무릎을 꿇고 크게 불러 가로되 주여 이 죄를 저들에게 돌리지 마옵소서 이 말을 하고 자니라』
미래 님의 말
ㅋㅋ
둘로스 님의 말
스대반이 얼마나 물렁 물렁 했으면
둘로스 님의 말
얼굴이 천사같더라 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
돌삐는 맞는 상황인데도 말이죠
둘로스 님의 말
예수님도 저들의 하는 짓을 알지 못한다고 했고요
미래 님의 말
물렁물렁한게 감사한것이었군요
미래 님의 말
전에 제 자신이 너무 물렁 물렁 한것 같아 딱딱하게 만든 부분도 있거든요
둘로스 님의 말
원래 우리는 자아에 눈이 떴기에
둘로스 님의 말
절대로 자기 방어에서 못 벗어나는데
둘로스 님의 말
그런 딴딴한 자아를 물렁 물렁하시는 것은
둘로스 님의 말
성령 뿐입니다.
둘로스 님의 말
태풍이라는
둘로스 님의 말
믹서기로 나를 갈아버립니다.
둘로스 님의 말
하연 고운 가루가 되어서
둘로스 님의 말
나오죠 ㅋㅋㅋㅋ
미래 님의 말
둘로스 님의 말
고운 가루 만지면 기분 좋아요
둘로스 님의 말
너무 너무 부드럽거든요
미래 님의 말
그것 성막론에서 나왔어요
둘로스 님의 말
아 그래요 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
참나 무지 성경공부 가르치나 보넹 ㅋㅋ
미래 님의 말
고운 가루가 되면 물과 빚어져서 주님께 바치는 소제물이 된다
미래 님의 말
ㅋㅋ
미래 님의 말
푸시긴 잘 풀어요
둘로스 님의 말
교회가 어느 정도로 큰가요
미래 님의 말
자기 부인이 안 되서 그렇지
미래 님의 말
아뇨
둘로스 님의 말
작은 교회는 아닌듯
미래 님의 말
조그마해요
미래 님의 말
교인도 얼마 안 되고
둘로스 님의 말
그래요? 그런데도 공부 시스템이 갖추어 졌다면
둘로스 님의 말
참 의외넹 ㅋㅋ
미래 님의 말
배우는 사람도 얼마 안 되요
미래 님의 말
그런데도 열심히 하는데
미래 님의 말
막판에 자기부인이 안 되더군요
둘로스 님의 말
네 그럼 목사의 열심이고 일종의 방편이넹
미래 님의 말
그게 안타깝더라구요
둘로스 님의 말
교회마다 색깔이 ㅇㅆ는데
둘로스 님의 말
공부 파 네요 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
미래 님의 말
모이는 사람도 그래요
둘로스 님의 말
어떤 교회는 부흥에 미쳐 있고 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
ㅋㅋ
둘로스 님의 말
교회성장에 미치고도 하고
둘로스 님의 말
새벽기도파 교회도 있고 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
우리 교회는 그런게 없어요
둘로스 님의 말
하나만 잡아도 그게 오래 가면 언젠가는 빛이 난다고 대중에게 먹혀드는 사례가 많거든요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
이거 뭐 다 서먹은 것인데 뭐 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
미국에서 다 실패 했던 프로그램인데 뭘
미래 님의 말
마지막에 진리를 찾는 사람들은 우리 교회로 올거라고 하긴 해요
둘로스 님의 말
ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
주님에게로 가야징 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
ㅋㅋ
미래 님의 말
그건 그러네 ㅋ
둘로스 님의 말
그말의 의도는
둘로스 님의 말
그때까지 우리 교회가 남아야 한다 라는
둘로스 님의 말
또 행정
둘로스 님의 말
정치
둘로스 님의 말
둘로스 님의 말
계시록 봐요
둘로스 님의 말
일곱교회 남아 있는가?
둘로스 님의 말
안 남았어요 ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
왜 그런 욕심을 살짝 감추냐 말이지
미래 님의 말
님은 속간파는 다 했나 봐요 ㅋ
둘로스 님의 말
오늘 덕분에 네 말에대해서 배웠네요
둘로스 님의 말
나는 천사 4종 세트만 기억했는뎅 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
둘로스 님의 말
속간파는 뭔데요?
미래 님의 말
이런 저런 의도 파악하는거요 ㅋ
둘로스 님의 말
아 그거요
둘로스 님의 말
간단합니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
제가 목사들 입장에 한번 되어서 생각 해 보는 겁니다.
둘로스 님의 말
물론 실질적으로 목사들하고 참 많이 부딧혔거든요
둘로스 님의 말
이해를 합니다.
미래 님의 말
미래 님의 말
전 경험이 없어서요
둘로스 님의 말
생활이 어렵고
둘로스 님의 말
다들 힘들어요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그러면 그럴수록 교회에 대한 미련을 참 많이 가질수 밖에 없는 것이
둘로스 님의 말
목사들 입장입니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그런ㄴ 입장을 제가 한번 해 보는 겁니다. 상상으로 말이지요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
해보면 이해는 하지만
둘로스 님의 말
아닌것은 아닌 겁니다.
미래 님의 말
그렇죠
미래 님의 말
감정적인게 아니니까요
둘로스 님의 말
본인은 그 답답함을 해결할수 있을수도 모르겠지만
둘로스 님의 말
말씀에는 정작 반대 입니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그러면 당장은
둘로스 님의 말
교인이나 목사 본인이나 다 이익을 보겠지만
둘로스 님의 말
시간이 지나면 그거 다 허상입니다.
둘로스 님의 말
남는게 없어요
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
말씀만이 남기 위해서
둘로스 님의 말
오히려 우리들이 허상이 되어야 하는데
둘로스 님의 말
주객이 꺼꾸로 되는 경우가 허다해요
둘로스 님의 말
100% 입니다.
미래 님의 말
맞습니다
둘로스 님의 말
그래서 양보 못해요
둘로스 님의 말
이해는 합니다ㅣ
둘로스 님의 말
저도 돈에 약하고
둘로스 님의 말
병들면 마음이 다 연약해 지는것 맞아요
둘로스 님의 말
맞지만
둘로스 님의 말
양보 못합니다.
미래 님의 말
저도 이해가 되는군요
둘로스 님의 말
말씀을 한 번 물려 버리면
둘로스 님의 말
죄가 물밀듯이 터져 나오는 겁니다.
둘로스 님의 말
물론 저도 내머리 못 깍지만
둘로스 님의 말
성령님이 보여준 이상
둘로스 님의 말
안돼요
둘로스 님의 말
그러니 저도 부딧히기 싫지만
둘로스 님의 말
목사와 부딧힐수 밖에 없는 겁니다.
둘로스 님의 말
저도 도망치고 싶을 뿐입니다.
둘로스 님의 말
그런데 어쩔수 없어요
미래 님의 말
그런데 외적인것에는 강한것 같은데 제 자신의 악에는 양보를 많이 하게 되더군요
둘로스 님의 말
그래서 저들의 상황을 내가 그들 입장이 되어서 한번 생각 해보면
둘로스 님의 말
다 이해 됩니다.
둘로스 님의 말
그것은 저도 님이나 모든 인간은 다 똑같으니깐요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그래서 주님 홀로 하신다는 말이 맞아요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
주님 숙제 뿐입니다.
둘로스 님의 말
인간은 그냥 소모품 입니다.
둘로스 님의 말
가치가 일만의 가치도 없어요
미래 님의 말
저도 주님한테 두손 두발 들었어요
둘로스 님의 말
그냥 소모품 된 것도 영광일 뿐입니다.
미래 님의 말
이렇든 저렇든 주님 마음이죠 제가 뭘 하겠다고
둘로스 님의 말
성화론자들의 사고방식이
둘로스 님의 말
왜 그런가를 그들 입장에서 생각해보면
둘로스 님의 말
백이면 백 다 일리가 있어요
미래 님의 말
맞습니다
둘로스 님의 말
그런데 성경은 아닌데 뭘
둘로스 님의 말
우짜겠습니까? ㅋㅋㅋ
둘로스 님의 말
어쩔수 없어요
미래 님의 말
땅에 있는것은 비유다
미래 님의 말
그래서 땅의 비유를 많이 들어요
미래 님의 말
그러면 수긍하게 되더군요 ㅋ
둘로스 님의 말
솔직히 말해서요
둘로스 님의 말
그런 해석은
미래 님의 말
일리 있는 말이 많아요
둘로스 님의 말
성경 안봐도
둘로스 님의 말
다 있는 지혜 입니다.
둘로스 님의 말
세상의 지혜속에 다 있는 내용들 입니다.
둘로스 님의 말
그렇다면 성경만은 달라야 합니다.
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
그 다른 것을 그들은 몰라요
둘로스 님의 말
모르니까
둘로스 님의 말
자기들의 성경해석이
미래 님의 말
한꺼풀 뒤에 성경이 있는데 가죽만 보는거죠
둘로스 님의 말
이런 내용이 성경에만 있다고 착각하는 겁니다.
둘로스 님의 말
기존 종교 철학 사상에 다 있어요
둘로스 님의 말
선악과 라서 그래요
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그러니 공부 안한다는 증거죠
둘로스 님의 말
엄청나게 죽도록 공부 해도
둘로스 님의 말
자기를 부인하는게 공부인데
둘로스 님의 말
선악에서만 맴돌뿐입니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
그러면 기존의 세상에서도 다 있는 해석인 겁니다.
미래 님의 말
그런데 둘로스님 같은 해석은 아직 없나요?
미래 님의 말
전 기독교를 몰라서 모르겠습니다
둘로스 님의 말
십자가란 그때 그때의 죄성을 빗대어서 나오기에
둘로스 님의 말
같다라는 해석 찾지 마시고
둘로스 님의 말
죄성을 다루는 십자가가 같다 라고 파악해야 합니다.
둘로스 님의 말
다행히
둘로스 님의 말
저는 지금 다니는 교회가
둘로스 님의 말
저의 십자가 의미와 같습니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
기독교는 어차피 몰라도 상관 없어요
둘로스 님의 말
복음만 아시면 되는 겁니다.
미래 님의 말
그렇죠
둘로스 님의 말
단지 그 복음을 다루고 있다는 기독교가
둘로스 님의 말
오히려 큰 힌트를 주는 겁니다.
둘로스 님의 말
엉터리로 해석 하고
둘로스 님의 말
꼭 반대로 해석하기에
둘로스 님의 말
힌트는 그런 해석의 반대로만 보면 됩니다.
미래 님의 말
둘로스 님의 말
주님이 이렇게 쉽게 알려주시고 있는 셈입니다.
둘로스 님의 말
이런 배려를 누려야지요
둘로스 님의 말
ㅋㅋㅋㅋ
미래 님의 말
사랑의 관계성에 감사할뿐이죠
미래 님의 말
주님이 다루어 주시겠다는데 ㅋ
둘로스 님의 말
참 신기해요
둘로스 님의 말
님은 그걸 아는데
둘로스 님의 말
왜 목사는 모를까요 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
주님이 절 힘을 많이 빼서 그럴거에요
둘로스 님의 말
더 잘 알아야 할 사람이
둘로스 님의 말
꺼꾸로당 ㅋㅋㅋ
미래 님의 말
ㅋㅋ

2008년 2월 5일 1시 30분 13 초 에 저장하였습니다.